專訪現代水墨畫家劉國松
新思想與理論，用現代形式、語彙，猛力撞擊現代人心靈上的視覺張力，卻又能返璞歸真，直達中國[ 天人合一 ]的水墨情懷大傳統上。他創造了
一種既是[中國的]，又是[現代的]，個人的新形式新畫風，領導水墨繪畫在廿世紀呈現了蓬勃的朝氣，交出一張漂亮的成績單。筆者與筱玥因緣際
會，幸運地專訪到劉國先生，訪談稿整理如下，讓諸方雅正能一睹大師風采。
劉國松談大千居士
首先，劉老師談到他對大千居士的觀感：[他的潑墨發展是訪問歐洲時受畢卡索-大千先生，你的畫在哪裡？所激發的。後來，經過香港，回答記
者時說出他的感想：今後我要畫一批我自己的畫。]
[張目寒有一次見到我，跟我說張大千上次回國時想見我，但是被他的學生阻擋了，說：[老師！老師！你要是去見劉國松的話，表示你支持劉國
松！ ]當時台灣對我的打壓很厲害( 現代繪畫論戰 )。從這話裡，知道張大千那時想見我(1960初)。換句話說，張大千一定是看到我的畫，覺得很
有意思。後來怕傳統畫家對他不滿，他發展潑墨、潑彩後，找出個婉轉的託辭，告訴記者說是我現在老了，眼睛不行了，不能畫細的東西。這
是張大千為人周到之處。]
談及到技法與風格問題：[任何一個新技法的發明，一定產生新的風格。張大千的潑墨畫，是將畫紙釘在木板上，搖來搖去。所以，有一種[流動
感]，光是潑在紙上的話，只有一種[ 散發感 ]，向四面溢開而已，並沒有流動感；沒有流動感，就沒有方向感；但他的畫有流動的方向感覺，這
就是[半自動的技法]。流動的方向，在某種程度上是可以控制的，但流出來的紋路變化，卻都是意外的。]
洪：[正是老師說的[可控制的偶然效果]
[對！張大千第一次在歷史博物館展覽的時候，我寫了一篇文章，標題叫做＜老大意轉拙-張大千終於變了！＞，那時候的變，還沒有潑墨，只是
抽象的變。看到他畫的荷花，有些地方不該有的那種點，在傳統看法裡是沒有意義的。那時我已見到他想變的味道了。]
這時老師略作停頓，我也默默思索著方才的談話，在腦海裡勾勒出一幅一幅畫壇往事。還原到1963年代前後的藝壇，前輩畫家們的鬥志和激烈
的[現代繪畫論戰]的結果，推動台灣的水墨繪畫，餐向另一層新的領域—抽象表現與技法材料的實驗！這時的老師已經從＜為什麼把日本畫往國
畫裡擠？＞等文，拉開了[正統國畫]之爭的序幕，接著組織[五月畫會]，發表藝術理論文章，鼓吹現代藝術，不屈不撓，勤於實踐，研究技法，
發明了他的[劉國松]紙，[革中鋒的命，革筆的命]。
太陽的射線 夜靜雪山空 93*60cm (局部)
技法的革命
[最開始，我是搞全盤西化的。畫了一陣子後，發現這樣也不對，於是就提出一個口號說[模仿新的不能代替模仿舊的；抄襲西洋的，不能代替抄
襲中國的。 ] 我覺醒到我們應該要創新：應該要在東西兩大傳統之間截長補短，走出第三條路來。之後，受到中原大學建築系老師和王大閎的影
響。他們批評中國文化大學用水泥做仿古建築的趣味，還有南海路科學館是模仿北京天壇的。材質是水泥的，樣式是木構式的，他們還認為這樣
是做假。在材料學上，有個理論就是用什麼材料就要把那個材料的特性發揮到最高境界，不可以用一種材料去代替另外一種材料。]
洪：[這是現代主義的思想！]
對！他們說中國的斗拱，看起來很好看，那是因為力學的需要而設計出來的。因為琉璃瓦太重，只有樑和柱子無法承受，所以利用斗拱來分散力
量。現今的鋼筋水泥，承載力根本沒有問題，不需要倒模的斗拱來做假。我聽了後，深深反省自己：我用石膏打底，畫在畫布上，然後用油畫材
料、松節油去沖，使它像中國材料水墨暈染潑墨畫的味道，這不也是在做假嗎？心想：既然要做出中國水墨的趣味，為什麼不直接用中國的紙墨
呢？
[所以，又重新回到丟棄了七年的水墨畫。那時，我對大幅的油畫已經能控制得很好了，有我自己的風格。當轉回水墨畫的時候，發現困難重重，
該怎麼弄出自己的風格呢？因此，大約兩年的時間，痛苦至極，跑遍台灣紙廠，買回各式各樣的紙來做實驗。心想宣紙已經被傳統用了很久了，
我就嘗試用別的紙來做。]
[老師，[劉國松紙]就是在這樣子不斷實驗下被要求做出來的吧！]
是的！你們知道白色紙筋是怎麼來的嗎？我用一種糊燈籠的紙畫畫。有一天，從外頭回到畫室，看到地上有一張畫，畫的反面朝上，畫裡有許多
白線，這些白線好看得不得了，這是怎麼來的呢？原來是燈籠紙裡的細纖維，把墨給擋住了，墨滲透不到背面，就形成白線。我用這種紙畫了好
一陣子，畫畫後翻過來看看，也從背面畫，後來覺得還是不行。
[於是，跑了許多紙廠，最後臺灣棉紙廠答應幫我做，但至少一次要訂兩令紙(一千張)才肯做。那時候，我很窮，標了會，訂了兩令，請他們把粗
的、細的紙筋，隨意放上面。我畫完了後，把紙筋撕掉，這樣子上面的筆觸既清楚，白色線條也出來了，而且有粗有細，效果非常好，真正做出
一自己的東西，開心得不得了！]
科學實驗的精神
老師接著說：[我曾經寫了一篇文章，說科學家創造了科學文明，藝術家創造了精神文明。科學家創造科學文明是在實驗室裡不停地實驗，那畫家
在創造精神文明時，不做實驗怎麼可以呢？ 我不但實驗不同的墨汁，連水的溫度都有關。開始時，我在洗澡盆裡工作，澡盆裡可以放熱水或冷水
，效果完全不同。加上媒劑-松節油後，又產生各種不同的效果，再相繼衍生加入其它媒劑，這樣排列組合起來就很多了。濃墨、淡墨、溫度、媒
劑，加起來不勝枚舉。有時，為了增加墨的浮力，放入鹽巴，提高水的密度，減少墨下沈的機會。這樣不停的實驗，花了很長的時間。]
洪：[老師，在世界的名人畫典中，都將您指向20世紀現代中國水墨繪畫的創新派領導人。(註：1976年蘇立文著《中國美術簡史》A ShortHistor
y of Chinese Art。)而1988年，紐約市古根漢美術館的[中華五千年文明藝術展]，您也是唯一被列入的台灣畫家，現在更有人譽稱為[現代水墨畫
之父]，想請問您認定目標勇往直前的魅力，這股活水源頭從哪裡來？或背後的支撐力如何？]
[我從小就有不跟命運屈服的個性，所以50年代末，60年代初時，那些捍衛傳統國畫的人，打擊我們現代繪畫的程度，是非常厲害的，那對我都沒
有太大的衝擊。我一直有這麼一個感覺，畫家若不夠強的話，出國絕對是條死路，比如秦松也是。 那時候他得了個榮譽獎， 但到了美國之後，就
比較落寞。吳昊不出國，現在做得很好，但若是他出國，說不定也如此。所以，要看個人的個性，找到最適合自己的路，才最好。]
筱玥說：[老師到哪一國都ok！]老師謙虛地說：[呵呵，不！因為我從小磨鍊出來的，適應能力比較強。說個笑話，我結婚時，告訴我太太說我可
能一輩子是個窮畫家。我覺得自己沒有背景，一個人孤伶伶地在台灣。你想那時顧福生、彭萬墀，他們出國時舉辦展覽，都很成功，幾乎全部賣
光，而且重訂。當時，我根本沒想到將來成大名，也從來沒想到要出國。所以，每一個人遭遇不一樣，其遭遇對將來的發展有所影響。我從中學
就立志要當畫家，把它當做一番事業、一椿理想來努力。但做得成功不成功，沒有把握，只有堅持做下去。]
時尚各門類，莫不魚集龍門下，登者化為龍，有幾？劉國松水墨繪畫的造詣，已臻[天人合一]的意境，被譽為[現代水墨繪畫之父]。由諸多小故
事，明證其[畫若佈奕]的神變。現代水墨繪畫經由他的引導，必將花團錦簇，展延無限。如詩經[螽斯]篇：螽斯羽，詵詵兮，宜爾子孫，振振兮
！螽斯羽，薨薨兮，宜爾子孫，繩繩兮！螽斯羽，揖揖兮，宜爾子孫，蟄蟄兮！
訪錄/洪瓊蕊、曹筱玥
前言
張大千與劉國松，在近代中國美術史的交會點上，各自演出精彩的戲碼。本質上都為突破中國繪畫而努力。劉國松開發新技巧、工具與材料，創新思想與理論，用現代形式、語彙，猛力撞擊現代人心靈上的視覺張力，卻又能返璞歸真，直達中國[ 天人合一 ]的水墨情懷大傳統上。他創造了
一種既是[中國的]，又是[現代的]，個人的新形式新畫風，領導水墨繪畫在廿世紀呈現了蓬勃的朝氣，交出一張漂亮的成績單。筆者與筱玥因緣際
會，幸運地專訪到劉國先生，訪談稿整理如下，讓諸方雅正能一睹大師風采。
劉國松談大千居士
首先，劉老師談到他對大千居士的觀感：[他的潑墨發展是訪問歐洲時受畢卡索-大千先生，你的畫在哪裡？所激發的。後來，經過香港，回答記
者時說出他的感想：今後我要畫一批我自己的畫。]
[張目寒有一次見到我，跟我說張大千上次回國時想見我，但是被他的學生阻擋了，說：[老師！老師！你要是去見劉國松的話，表示你支持劉國
松！ ]當時台灣對我的打壓很厲害( 現代繪畫論戰 )。從這話裡，知道張大千那時想見我(1960初)。換句話說，張大千一定是看到我的畫，覺得很
有意思。後來怕傳統畫家對他不滿，他發展潑墨、潑彩後，找出個婉轉的託辭，告訴記者說是我現在老了，眼睛不行了，不能畫細的東西。這
是張大千為人周到之處。]
談及到技法與風格問題：[任何一個新技法的發明，一定產生新的風格。張大千的潑墨畫，是將畫紙釘在木板上，搖來搖去。所以，有一種[流動
感]，光是潑在紙上的話，只有一種[ 散發感 ]，向四面溢開而已，並沒有流動感；沒有流動感，就沒有方向感；但他的畫有流動的方向感覺，這
就是[半自動的技法]。流動的方向，在某種程度上是可以控制的，但流出來的紋路變化，卻都是意外的。]
洪：[正是老師說的[可控制的偶然效果]
[對！張大千第一次在歷史博物館展覽的時候，我寫了一篇文章，標題叫做＜老大意轉拙-張大千終於變了！＞，那時候的變，還沒有潑墨，只是
抽象的變。看到他畫的荷花，有些地方不該有的那種點，在傳統看法裡是沒有意義的。那時我已見到他想變的味道了。]
這時老師略作停頓，我也默默思索著方才的談話，在腦海裡勾勒出一幅一幅畫壇往事。還原到1963年代前後的藝壇，前輩畫家們的鬥志和激烈
的[現代繪畫論戰]的結果，推動台灣的水墨繪畫，餐向另一層新的領域—抽象表現與技法材料的實驗！這時的老師已經從＜為什麼把日本畫往國
畫裡擠？＞等文，拉開了[正統國畫]之爭的序幕，接著組織[五月畫會]，發表藝術理論文章，鼓吹現代藝術，不屈不撓，勤於實踐，研究技法，
發明了他的[劉國松]紙，[革中鋒的命，革筆的命]。
太陽的射線 夜靜雪山空 93*60cm (局部)
技法的革命
[最開始，我是搞全盤西化的。畫了一陣子後，發現這樣也不對，於是就提出一個口號說[模仿新的不能代替模仿舊的；抄襲西洋的，不能代替抄
襲中國的。 ] 我覺醒到我們應該要創新：應該要在東西兩大傳統之間截長補短，走出第三條路來。之後，受到中原大學建築系老師和王大閎的影
響。他們批評中國文化大學用水泥做仿古建築的趣味，還有南海路科學館是模仿北京天壇的。材質是水泥的，樣式是木構式的，他們還認為這樣
是做假。在材料學上，有個理論就是用什麼材料就要把那個材料的特性發揮到最高境界，不可以用一種材料去代替另外一種材料。]
洪：[這是現代主義的思想！]
對！他們說中國的斗拱，看起來很好看，那是因為力學的需要而設計出來的。因為琉璃瓦太重，只有樑和柱子無法承受，所以利用斗拱來分散力
量。現今的鋼筋水泥，承載力根本沒有問題，不需要倒模的斗拱來做假。我聽了後，深深反省自己：我用石膏打底，畫在畫布上，然後用油畫材
料、松節油去沖，使它像中國材料水墨暈染潑墨畫的味道，這不也是在做假嗎？心想：既然要做出中國水墨的趣味，為什麼不直接用中國的紙墨
呢？
[所以，又重新回到丟棄了七年的水墨畫。那時，我對大幅的油畫已經能控制得很好了，有我自己的風格。當轉回水墨畫的時候，發現困難重重，
該怎麼弄出自己的風格呢？因此，大約兩年的時間，痛苦至極，跑遍台灣紙廠，買回各式各樣的紙來做實驗。心想宣紙已經被傳統用了很久了，
我就嘗試用別的紙來做。]
[老師，[劉國松紙]就是在這樣子不斷實驗下被要求做出來的吧！]
是的！你們知道白色紙筋是怎麼來的嗎？我用一種糊燈籠的紙畫畫。有一天，從外頭回到畫室，看到地上有一張畫，畫的反面朝上，畫裡有許多
白線，這些白線好看得不得了，這是怎麼來的呢？原來是燈籠紙裡的細纖維，把墨給擋住了，墨滲透不到背面，就形成白線。我用這種紙畫了好
一陣子，畫畫後翻過來看看，也從背面畫，後來覺得還是不行。
[於是，跑了許多紙廠，最後臺灣棉紙廠答應幫我做，但至少一次要訂兩令紙(一千張)才肯做。那時候，我很窮，標了會，訂了兩令，請他們把粗
的、細的紙筋，隨意放上面。我畫完了後，把紙筋撕掉，這樣子上面的筆觸既清楚，白色線條也出來了，而且有粗有細，效果非常好，真正做出
一自己的東西，開心得不得了！]
科學實驗的精神
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老師接著說：[我曾經寫了一篇文章，說科學家創造了科學文明，藝術家創造了精神文明。科學家創造科學文明是在實驗室裡不停地實驗，那畫家
在創造精神文明時，不做實驗怎麼可以呢？ 我不但實驗不同的墨汁，連水的溫度都有關。開始時，我在洗澡盆裡工作，澡盆裡可以放熱水或冷水
，效果完全不同。加上媒劑-松節油後，又產生各種不同的效果，再相繼衍生加入其它媒劑，這樣排列組合起來就很多了。濃墨、淡墨、溫度、媒
劑，加起來不勝枚舉。有時，為了增加墨的浮力，放入鹽巴，提高水的密度，減少墨下沈的機會。這樣不停的實驗，花了很長的時間。]
洪：[老師，在世界的名人畫典中，都將您指向20世紀現代中國水墨繪畫的創新派領導人。(註：1976年蘇立文著《中國美術簡史》A ShortHistor
y of Chinese Art。)而1988年，紐約市古根漢美術館的[中華五千年文明藝術展]，您也是唯一被列入的台灣畫家，現在更有人譽稱為[現代水墨畫
之父]，想請問您認定目標勇往直前的魅力，這股活水源頭從哪裡來？或背後的支撐力如何？]
[我從小就有不跟命運屈服的個性，所以50年代末，60年代初時，那些捍衛傳統國畫的人，打擊我們現代繪畫的程度，是非常厲害的，那對我都沒
有太大的衝擊。我一直有這麼一個感覺，畫家若不夠強的話，出國絕對是條死路，比如秦松也是。 那時候他得了個榮譽獎， 但到了美國之後，就
比較落寞。吳昊不出國，現在做得很好，但若是他出國，說不定也如此。所以，要看個人的個性，找到最適合自己的路，才最好。]
筱玥說：[老師到哪一國都ok！]老師謙虛地說：[呵呵，不！因為我從小磨鍊出來的，適應能力比較強。說個笑話，我結婚時，告訴我太太說我可
能一輩子是個窮畫家。我覺得自己沒有背景，一個人孤伶伶地在台灣。你想那時顧福生、彭萬墀，他們出國時舉辦展覽，都很成功，幾乎全部賣
光，而且重訂。當時，我根本沒想到將來成大名，也從來沒想到要出國。所以，每一個人遭遇不一樣，其遭遇對將來的發展有所影響。我從中學
就立志要當畫家，把它當做一番事業、一椿理想來努力。但做得成功不成功，沒有把握，只有堅持做下去。]
風與雪共舞-西藏組曲二十二 2001年 九寨溝系列 2004年
結語時尚各門類，莫不魚集龍門下，登者化為龍，有幾？劉國松水墨繪畫的造詣，已臻[天人合一]的意境，被譽為[現代水墨繪畫之父]。由諸多小故
事，明證其[畫若佈奕]的神變。現代水墨繪畫經由他的引導，必將花團錦簇，展延無限。如詩經[螽斯]篇：螽斯羽，詵詵兮，宜爾子孫，振振兮
！螽斯羽，薨薨兮，宜爾子孫，繩繩兮！螽斯羽，揖揖兮，宜爾子孫，蟄蟄兮！